Dedeler Gerçekten Ehlibeyt Soyundanmı geliyor (anket)

alevilik te dedelikten başka bir makam olarak Babalık Var sivasın çevre köylerinde bir çok köyün dini Önderi Babalardır

en son evinde gitmemde köyümüzün ortak ceminde Babanın bir konuşmasına Takıldım sohbet sırasında konu dedelerin Ehlibeyt soyundan gelmesineydi

Babanın Konuya Bakış açısı çok dikkatimi çekti;

dedelerin peygamber soyundan geldiğini idda edenlere şçyle bir cevap verdi

madem dedeler peygamber soyundan geliyor alevinin kürdü var türkü var çerkezi var lazı var arabı var bunlarında inandığı dedeler var ehlibeyt türkmüydü kürtmüydü arapmıydı lazmıydı çerkezmiydi diye sohbeti uzattı bununla beraber sünnilerin safi mezhebindeki şıhlarda peygamber soyundan geldiklerini iddaa ediyorlar.
peygamber tarihte bilidiği kadarıyla Araptır Ehliyette araptır

sen türksün sen arap değilsin nasıl olurda peygamber soyundan geldiğini idda edersin
şeklinde bir cümle sarf etti olaya mantık çerçevesi şeklinde baktığında haklı yanları olduğu tartışılamaz sohbete Hz. Ali efendimizin bir sözüyle devam ediyor

"ehlibeyt Benim belimden düşen değil yolumdan gidendir"

tabi bu sohbetin açılmasının ana nedeni Dedelerin Babaları kabul etmemesiydi

sizlerinde görüşlerini bekliyorum dedeler sizce peygamber soyundanmı geliyor

ayrıca imkanı olanlar için cem evlerindeki dedeye bu soruyu yöneltmelerini rica ediyorum

 

Bu konu hakkında pek bişey söyleyemiyeceğim çünkü hiç bir fikre sahip değilim bu konu hakkında. Ama bişeyler bilen yada başka yorumlarda bulunan arkadaşlar olursa büyük bir merakla okurum.. Çünkü alevilik hakkında çok şey bildiğimi iddia edemem bende her alevi genci ibi kalıplaşmış bilinmesi gereken şeyleri biliyorum haliyle.. Burada öğrenmek için varız bilgilerimizi birbirimizle paylaşmak için varız.. Bu konuyu takip edeceğim...

 

Bende senle ayın düşünceye sahibim Mihrican gerçekten doğruluk yapı ne kadar çok merak ediyorum ama belliki kimse bu konu hakkında bir düşünceye veya fikire sahip değil

 

bu konuyu hiç düşünmemişttim sorup araştırmak lazım bilgilendirdigin için saol can

 

paylasimin cok guzel, yazdigin cumlelerde matikli taraflar cok...gercektende dedeler konustugunda söze ilk olarak söyle girerler; bilindigi gibi dedeler ehlibeyt soyundan gelmedirler.. nedenini nasilini hic düsünmemistim ama ilk firsatta soracam dedeye bu konuyu ve sizinlede paylamak isterim tabii...

sagol cihan

 

Bu konu insanı gerçekten düşündürüyor Aradaki bağ nasıl olmuşta oniki imamlara kadar ulaşıyor anlamak biraz güç ama şu var ki

Şimdiye kadar bize anlatılan dedelerin oniki imam soyundan geldiklerine yöneliktir bilgiler ve anlatımlar bu doğrultudadır

lakin bu konu gerçekten içinde soru işaretleri barındırıyor Aydınlanması gereken noktalar var.
Okuyup, Araştırıp öğrenmek lazım
bunun cevabı sanırım kitaplarda ve bilgili dede ve babalar da bulunur.

 

tabi bu sohbetin açılmasının ana nedeni Dedelerin Babaları kabul etmemesiydi

şimdi WORLDFE baba bu sohbette dedeleri kötülememiş bana göre.....

dikkat edersen son cümlesinde "ehlibeyt Benim belimden düşen değil yolumdan gidendir" demiş....

zaten biz babaları dedeleri ırklrına, halklarına, soylarına göre şeçersek ne dedemiz kalır ne de dedemiz...

anadoluda gezen dedelerin kütükleri tabiki bir çoğu horosan bölgesinden gelmedir.....

bunlarda ocak sahibi(yani ailelerinde dedelik yapmış kişiler bulunması) dirler..

bilginize sunarım eskiden yoldan giden çoktu, dedelik aileden geçerdi:
şimdilerde yoldan giden az olduğu için ve yol unutulmaması için bazı derğahlar ve cem evleri dedelik bilgileri ile donattıkları kişileri halkı aydınlatmaları için görevlendiriyorlar...

mühim olan arabı kürdü türkmeni değil bizlere doğru bilgileri en iyi çağdaş modern şekilde yorumlayarak iletenlerdir, diye düşünüyorum

 

Çok derin mevzular bunlar beni aşar diyorum D

 

Olabılırde olmayabılırde benıde faslasıyla asıyo bu konu öğrenmek ısterdım ogrenemedıgım ıcın uzgunum .her dede seyıtmıdır orasıbellı degıl ımanın ve paranın kımde olacagı hıççç bellı degıl Emeğine sağlık can Teşekkürler

 

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
SEVGİLİ CANLAR
DEDELER EHLİBEYT SOYUNDAN GELMEKTEDİR. SOYDAN GELMEYEN DEDE OLAMAZ. EHLİBEYT ARAP OLANLARA DENİLMEZ. EHLİBEYT PEYGAMBER EFENDİMİZ VE HZ ALİ PİRİMİZİN SOYUNDAN GELENLERDİR. EHLİBEYT ARAP SÖZÜ YANLISTIR. SOY AĞACINA BAKILDIĞINDA HAŞİMİ OĞULLARINDAN KUREŞLİLERE VE ABDULMUTTALİP VE ABDULLAH VE EN SONUNDADA PEYGAMBER EFENDİMİZ HZ MUHAMMEDE GELİR SOY.PEYGAMBER EFENDİMİZDEN SONRADA İMAM ALİ PİRİMİZE, İMAM HASAN, İMAM HÜSEYİN, İMAM ZEYNEL ABİDİN, İMAM MUSA-I KAZIM, İMAM CAFER-İ SADIK, ....
DEVAM ETMEKTE OLAN SOYDUR. İMAM ZEYNEL ABİDİN ŞAM ZİNDANLARINDAN KAÇARAK ANADOLUYA GELMİŞTİR.
İMAM CAFERİ SADIK BUYRUĞUNU OKUYANINIZ VARSA VEYA CEM DE POSTA OTURACAK DEDE BU YOLDAN BU SOYDAN GELMEK ZORUNDADIR. ŞERİATIMIZIN KURALLARI ARASINDADIR. DEDE EHLİBEYT SOYUNDAN GELMEZSE POSTA OTURAMAZ. CEM İBADETİ YAPILAMAZ. TOPLUMA ÖNDERLİK EDEMEZ.
TALİP VARDIR DEDE VARDIR. ÖNEMLİ OLAN HANGİSİ OLDUĞUNUZDUR. DEDE OLURSANIZ EHLİBEYT SOYUNDNA GELİRSİNİZ. TALİP İSENİZ SOYUNUZ FARKETMEZ. BU YOL IRK DİL DİN AYRIMI YAPMAZ. SEVGİ HOŞGÖRÜ VE BARIŞ DİNİDİR. İNSAN HERDAİM ÖN PLANDADIR. TOPLUMU BİR ARAYA GETİRMEK ÖNEMLİDİR. PARCALAMAK DEĞİL.

BABA, OLSUN DEDE OLSUN SEYYİT OLSUN AYNI SOYDAN GELİR. BUNU KİMSE İNKAR EDEMEZ. EDENLER İSE BUYRUĞUN DIŞINA CIKMIŞ OLUR. ŞERİATIMIZCA BU SUCTUR VE GÜNAHTIR...


KIZILHAN_KIZILBERELİ
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

İnanç olarak biz Babacı diye tabir edilen alevilerdeniz ( bizim köy yani )

Babalar dedeleri dedelerde babaları kabul etmez

dedelere göre babalar Ehlibeyt soyundan gelmediği için o posta oturmaları yanlıştır

Babalara göre ise Dedelerin Ehlibeyt soyundan gelmeleri imkansızdır. gerekçeleri ise anadolu geniş bir cografyadır. bu coğrafyada kürt laf çerkez türk bir çok ırk yetişmektedir. bununla birlikte bu insanların atalarından kalma genetik özellikleri vardır. ( ten rengi çene yapısı saç rengi kafa yapısı vs) çevrenize baktığımızda yine laf türk kürt birçok dede örneğiyle karşılaşıyoruz. hangisi ehlibeyt soyundan gelebilir yada bu ehlibeyt soyundan gelmeleri ne kadar gerçekçi olabilir
Benim şansi görüşüm o soydan gelmeleri biraz zor

Mesajımın sonunada Hz. Ali efendimizin bir sözünü eklemeyi uygun görüyorum

Ehlibeyt Benim belimden düşen değil Yolumdan gidendir

 

Kerbela olayindan sonra,Ehli Beyte yapilan haksizliklar devam etmistir, ve bunun uzerine Ehli Beyt Horasana goc etmistir ve buradaki Horasan turklerinin bolgesel koruma altina girmislerdir.Turkler(Turkmenler) Kerbela Savasi onceside Hz.Imam Huseyinin yanina giderek kendilerini Horasana davet etmislerdir,onlara zarar gelmesin diye.

Neyse zamanla Ehli Beyt ve Horasan Turklerinin arasindaki baglar daha kuvvetli olmustur ve evlilikler meydana gelmistir.Bu durumdan dolayi ki ehli beyt soyundan gelmemiz mumkun.

Fakat bunun yani sira bir baska ihtimal daha var Belki buda yukaridakinin aynisidir,tam bilgim yok.Onuda anlatayim.Horasan Erenlerinin Imam Rizadan el almalari ve bundan dolayi Ehli Beytden sayilmalaridir.8.Imam Olan Imam Rizadan dolayida ehli beytden geldigimizi soylemek mumkun olabilir.

 

Değerli canlar soy sop önemsenir ise eğer sonu ırkçılığa kadar gider. Kaldı ki Alevilikte elverme olayını hepimiz biliyoruz. Bence önemli olan dedelerin soy olarak nereden geldikleri ve ne oldukları değil, ne yaptıkları ve nasıl yaşadıklarıdır. Dedelik makamı Alevi toplumuna müthiş hizmetleri olmuş bir makamdır. Eğer yüzyıllardır onca zulme ve baskılara rağmen hala varlığımızı sürdürüyorsak bunda Dedelik makamının katkısı yadsınamaz. Lakin aynı Dedelik makamının kimi işgalcileri Alevilikte onarılması güç yaraların açılmasına da ne yazık ki sebep olmuş ve çanak tutmuştur. Bu gün iki gençlerimizin Dedelere ve Dedelik makamına sıcak olmamaları ve yeterince ilgi duymamalarını haklı gösterecek bir takım ahlaki olmayan uygulama ve maddiyat düşkünlüğü ile anlam bulmuştur. Ama Alevilikte Dede en ulu manevi gücümüzün simgesidir bunu da unutmamak dileği ile sevgi ve saygılarımla.

 

Çoğunlukla evet. ama sahte sızıntılar da var.

 

El alıp Kara Kazanın Hakkını vermeyen Hacı Bektaş'tan mührünü almayan dedelik yapamaz canlar ve Ehlibeyt Soyundan gelip gelmediği yada dedelik yapıp yapamayacağına orada karar verilir.
saygılar

 

Kızlıbereli teşekkürler, tam de dediğin gibi... Bir dede olarak sonuna kadar katılıyorum.

 

Dede TÜRK ise ehli beyt soyundan olması mümkün mü?

Evet mümkün diyorsanız:

Ehli beyt ırk olarak arap idi. Irk olarak Türk olan birisinin Arap olan ehlibeyt soyundan olmasını nasıl izah edersiniz?

 

Yıllarca hacıbektaşta dedeler yetiştirilip ihtiyaç olan yerlere gönderilmiş.Bu dedeler görevlerini doğru yapmışlar. Sonra bu sistem kesintiye uğramış.Bence dedenin Ehlibeyt soyundan gelmesi gerekir. Ama bir toplulukta dedeye ihtiyaç olduğunda o işi yapabilecek kalitede birisinin olması lazım. Önemli olan dedelerin görevlerini doğru yapabilmesi. Üniversite mezunu gençlerin karşısında cahil ve aciz durumlara düşmeyen kendisini yenileyen , yolu sürdürebilen kişiler olması lazım...

 

Alevi dedeleri tabii ki de Ehlibeyt soyundan geliyor. Bunu tekrarlamaya gerek yok. Alevi dedesi olabilmek için en önemli şart seyyid(Ehlibeyt soyu) olmaktır. Kürt ve Türk olan Alevi dedeleri vardır, çünkü bu Alevi dedeleri Türk ve Kürt aşiretleriyle iç içe oldukları için zamanla Türkleşmiş veya Kürtleşmişlerdir. Ayiretten ankette konuyla ilgili ankette dedelerin Ehlibeyt soyundan gelmez diyenlerin çoğunlukta olması inancımıza ne kadar az ihtimam gösterdiğimizi açıklıyor.

 

dede kendini yetistiren hz muhammedin eli ayagi gözü olana dede veya baba veya veli denir bunlar arasindada bir fark yoktur yoksa babadan ogula gecen birsey degildir acaba anlatabildimmi bir ic kulagi acik olur iki ilham yolu acik olur üc gözü acik olur yani senin duymadigin duyar yani senin görmedigin görür yani senin konusmi bilmeyenlerin yanindada dilini tutinadigini konusur iste bu kisiye dedemi dersin velimi dersin dervismi dersin ne dersende bunlarin yaninda kalbini bilenlerin yanindada dilini tut saygilarimla yanikyureklican